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Taubenschlag-Foren • Thema anzeigen - Ein Mensch ohne Gehör und Stimme - taubstumm?

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Also, ich finde ja die Äußerung, jemand könne nicht sprechen, noch diskriminierender als die Äußerung, jemand sei stumm. Letzteres fasse ich auf (übrigens im Einklang mit dem Digitialen Wörterbuch der Deutschen Sprache) als: "ohne sich lautlich, in Worten zu äußern, ohne zu sprechen, schweigsam" und denke dabei an Stummfilm, stummer Diener, stumme Rolle! Beim ersten Ausdruck hingeben habe ich die Konnotation, dass man keine Sprache kann, also weder eine "laute" Sprache noch eine (stumme = stille) visuelle Sprache.

Man kann auch anders argumentieren: Ebenfalls im DWDS wird stumm definiert als "ohne die Fähigkeit, das Vermögen, sprechen zu können". In diesem Sinne sind also "nicht sprechen können" und "stumm" synonym.

Bei Kehkopfkrebspatienten würde ich differenzieren: Ohne ein technisches Hilfsmittel (Elektrolarynx oder Stimmprothese) ist man stumm, wenn man nicht eine Ruktusstimme ausgebildet hat. Dies ist meines Wissens nach nicht gerade leicht!

Man kann natürlich einfach mal behaupten "Stumm heißt ohne jede Sprache", nur habe ich bislang in keinem, aber auch keinem Wörterbuch oder Lexikon (digital und nicht digital), das ich konsultiert habe, diese Definition gefunden, noch eine, die auch nur so ähnlich wäre. Stummfilme ware ja auch nur "ohne Lautsprache" und nicht ohne Sprache!

Quintessenz aus meiner Sicht: Das Bemühen um eine politisch korrekte Ausdrucksweise führt zu einer Verarmung und Verballhornung der Sprache und wird uns irgendwann wirklich sprachlos und stumm machen.

Pnin

P.S: "Ohne jede Sprache" heißt: Sprachlos!

P.P.S.: Um das zu verdeutlichen:
1.) Stumm hörte ich mir die Rede an!
2.) Sprachlos hörte ich mir die Rede an!

Fall 1 meint: Ich hörte mir die Rede an und habe nix dazu gesagt, wahrscheinlich, um die Rede nicht zu stören. Ich blieb einfach still!

Fall 2 meint: Ich hörte mir die Rede an und war so erschrocken, entsetzt, dass mir nicht mehr einfiel, was ich dazu sagen könnte.


Zuletzt geändert von Pnin am Mi, 17.5.06 17:08, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Mi, 17.5.06 16:36 
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"ohne sich lautlich, in Worten zu äußern, ohne zu sprechen, schweigsam" ... = stumm

davon ausgehend, dass die Gebärdensprache eine anerkannte Sprache ist, würde ich im Traum nicht auf den Gedanken kommen, einen Menschen, der diese benutzt, als stumm zu bezeichnen. Sprechen ist wohl das Verb von Sprache.... Ich habe hinsichtlich der Definitionen zur Gebärdensprache in Duden oder anderen Wörterbüchern von Ende der 90ziger Jahre die Definition gelesen, Gebärdensprache sei eine künstliche Sprache... Es gibt Definitionen, die es wert wären, erneuert zu werden damit man nicht vor so viel Althergebrachtem sprachlos wird. Auch das Wort "taub" ist auf diese Weise schon dem Zeitgeist angepaßt und als "gehörlos" neu definiert worden. Leider ist es schwer, sich von alten Zöpfen zu trennen, das braucht Zeit und das Wissen um die Bedeutung.

Gruss Marie


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BeitragVerfasst: Mi, 17.5.06 16:58 
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Marie, das mußt Du näher erläutern: Wenn "stumm" bedeutet, sich nicht "lautlich" also "laut", "akustisch" zu äußern, wo ist das Problem? Es bedeutet eben nicht, dass man "sprachlos" ist, keine Sprache beherrscht, nicht kommunizieren kann! In diesem Sinne ist die DGS anerkannter maßen eine stumme Sprache!

Aber das scheint mir ohnehin ein Problem bei diesen "Worfindungsdebatten" zu sein: Jeder versteht irgend etwas darunter, aber keiner ist willens mal nach zu fragen, wie jemand das meint. Stattdessen holen wir immer gleich die "Political correctness" Keule heraus!

Ich habe ja nun mehrere Definitionen des Wortes "stumm" gebracht, die alle darauf hinaus laufen, dass dieses Wort nicht die Bedeutung hat, die ihm unterstellt wird. Welch anderes Wissen um die "Bedeutung" hast Du, Marie37?

Meines Erachtens hast Du aber den springenden Punkt sehr deutlich zur Sprache gebracht: Es geht um den Zeitgeist und um nichts anderes.

Pnin


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BeitragVerfasst: Mi, 17.5.06 18:03 
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wenn Zeitgeist bedeutet, dass man "alte Zöpfe" überdenkt und sie ggfs. auch korrigiert oder neu definiert, sich an neuen Erkenntnissen orientierend, dann finde ich das nicht verwerflich... sonst hätte der Mensch auf seinem Baum bleiben können. Was die Definition von "stumm" angeht, so kommen wir wohl auf keinen gemeinsamen Nenner... ich glaube, wir beurteilen Sprache anders... einige messen das in Phon und mein Maß ist Lebendigkeit und Ausdruck. Gebärdensprache kann auch sehr "laut" sein... selbst beim Lormen geht es oft sehr hitzig zu... Ich glaube, das Definitionen oder das, was Du political correctness nennst, den Menschen hilft, sich eine Vorstellung von etwas zu machen. Oft begnügen sie sich mit diesen Vorgaben und sehen nicht die Vielfalt und die vielen versteckten Möglichkeiten und Abweichungen, die sich hinter einer Definition versteckt. Ich finde das manchmal ein wenig beängstigend, weil so viele Dinge an der Oberfläche bleiben, die Dinge bekommen über eine Definition einen Stempel wie "der ist stumm" und gut ist. Gottseidank ist es so, dass Menschen erfinderisch sind und trotz pysiologischer Problemstellungen einen Weg findet, um nicht stumm und / oder sprachlos zu sein.

und so könnten wir noch tagelang weiter diskutieren und wir würden zu keinem Ergebnis kommen.... Aber das ist auch in Ordnung... wo steht geschrieben, dass eine Diskussion immer in Übereinstimmung enden muss

Ich wünsche Dir einen schönen Abend.
liebe Gruesse
Marie


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@Marie37: Irgendwie habe ich den Eindruck, Du redest ein wenig am Thema vorbei. Es ging mir nie darum, der DGS ihren Status als vollwertige Sprache abzusprechen und somti auch nur bedingt um die Frage, was denn nun Sprache sei (ich kenne um ehrlich zu sein niemanden, der Sprache in Phon messen würde). Diese Erkenntnisse hat aber meines Erachtens achtens nichts damit zu tun, welche Bedeutung dem Wort "stumm" zu kommt. Es hat auch nichts damit zu tun, wie man das medizinische und/oder psychologische Phänomen "Stummheit" überwinden könnte. Insofern ... tut mir leid, mich befällt das Gefühl, Du redest am Thema vorbei.

Pnin


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In diesem Falle würde ich Pnin recht geben.
Stumm bedeutet im allgemeinen Sprachgebrauch einfach das, was bei Wikipedia zu finden ist: "kann sich nicht in Lautsprache äußern". Genauso wie blind bedeutet, kann nicht sehen.
Ich finde das dann nicht diskriminierend, wenn es - wie im Beispiel - einfach nur stimmt. Damit soll ja die Person mit der Gaumendeformation nicht diskriminiert werden; keiner sagt damit, es handelt sich um einen minderwertigen Menschen. Es wird einfach nur zum Ausdruck gebracht, daß dieser Mensch nicht sprechen KANN.

Für mein Empfinden ist die Bezeichnung "stumm" für Gehörlose ohne Beeinträchtigung der Stimme unzutreffend, deshalb würde ich das auch nie benutzen.
Aber anstelle von stumm jedesmal zu sagen "kann sich nicht lautsprachlich äußern, weil eine Gaumendeformation vorliegt", das klingt mir sehr wie Behördendeutsch.... "Warum einfach, wenn´s auch kompliziert geht."

Wenn aber dafür ein spezielles Wort benutzt werden soll, so wie taub meist durch gehörlos ersetzt wurde, dann werde ich mich dem auch nicht verschließen. Ich kann mich durchaus anpassen, wenn andere sich durch meinen Sprachgebrauch verletzt fühlen, und das dann entsprechend ändern. :lilangel:


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" ....kann sich nicht in Lautsprache äußern" ...- es ist diese Definition.... stumm ist für mich jemand der sich gar nicht mitteilen kann... insofern kann ich mich mit dieser Definition, wer auch immer sie geschrieben hat oder wo auch immer sie zu finden ist, nicht anfreunden. Ist die Fähigkeit des sprechens wirklich nur eine Sache der Stimmbänder?
lg
Marie


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ich möchte etwas grundsätzlich klarstellen:
Es stimmt nicht, das frühere Generationen
Gehörloser bzw "Taubstumme" weniger selbstbewusst
waren, eine schlechtere Bildung hatten oder gar
"verwöhnt" wurden.
Nach meiner Lebenserfahrung ist es eher umgekehrt:
Es gab früher relativ viele selbständige gehörlose
Handwerksmeister und fast alle Gehörlosen haben in
verschiedenen Berufen ihren Lebensunterhalt erarbeitet
und waren sehr selbstbewusst in ihrer Identität als
"Taubstumme". Es gab damals keine Sozialarbeiter, Dolmetscher, Gehörlosengeld, Freifahrt im Nahverkehr usw.
Nur wenige, dumme Hörende, dachten "Taubstumm" sind dumm. Das war schon deswegen nicht möglich weil
es damals relativ viele "Taubstumme" gab, die im Beruf und
sonst im Leben tüchtige Menschen waren.
Damit nicht falsch verstanden wird:
Das Leben mit der Taubheit in hörender Umwelt war früher
genauso oder noch schwerer wie heute.
Die meisten tauben Menschen haben zwar ihren Lebensunterhalt erarbeitet, sind aber beruflich nie
über untere bis mittlere Positionen gekommen.

Heute werden junge Gehörlose von Sozialarbeitern, Dolmetschern, oder "Papa und Mama", bis weit über das
25.Lebensjahr betreut und verwöhnt, können Abitur machen,
aber nur wenige kommen beruflich weiter als die
"Taubstummen" früher.
Und das Selbstbewusstsein ist nicht besser als früher.
Manche junge Gl sind nur "agressiv, frech, laut" und denken, das wäre selbstbewusst.

Also, nach meiner Erfahrung war die Bezeichnung "taubstumm"
früher nicht negativer behaftet als heute "gehörlos".
Und wenn in zehn Jahren vieleicht "gehörlos" verpönt
und "deafie" korrekt ist, wird das bei Hörenden nichts
im Denken ändern!

Ich plädiere nicht dafür, die Bezeichnung "Taubstumme"
wieder einzuführen. "Gehörlose" ist heute eine
allgemein bekannte Bezeichnung auch wenn manche
unwissende Hörende ohne böse Absicht das Wort "Taubstumme"
verwenden.
Es geht mir grundsätzlich nur darum, das man nicht
immer neue "schönere" Worte erfinden soll, die garnichts
an realen Tatsachen ändern, eher Verwirrung und
Missverständnisse stiften.


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BeitragVerfasst: Fr, 19.5.06 19:21 
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Hallo @Karin

Manchmal würde ich echt gerne bisserl werfen*lächel

Lieber@ Auerhahn...

ich habe mit keinem Wort den Fleiss von Gl oder Sh
angezweifelt!Die Menschen,die heute im Rentenalter sind
mussten wirklich viel Arbeiten!
Aber die Praxis zeigt ganz eindeutig und ich habe sehr viele davon kennengelernt,dass diese Hörgeschädigten Menschen meist auf normalen(dieses "normal" wird mich wieder Kopf und Kragen kosten!Wetten!*lach) Schulen waren und wenn nicht,die Bildung durchaus zu wünschen übrig lies!Diese Generation ist keinesfalls verhätschelt!
Vielleicht hast du Gesehen,das sich mein Satz auf eher mein Baujahr bezieht!Ich habe mich miteinbezogen!
<<Weil wir tatsächlich oft verhätschelt und getätschelt werden >>

Hallo @Pnin

Sicher ist die Praxis ebenfalls sehr Lehrreich!
Können wir oft genug erkennen,oder? :roll:

Das ist schon richtig...das was wir als Kinder lernen!
Egal in welcher Form jetzt...Praxis...Theorie,
ist oft ausschlaggebend wenn wir später unser "Wissen"
erweitern wollen!Ach übrigens......ich hab drei Kinder! :wink:

LG und ein schönes Wochenende
Belle

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Das Herz lügt nicht!


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BeitragVerfasst: Mo, 22.5.06 13:44 
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"Taubstumm" ist ein biblisches unausrottbares Wort. Es gibt ärgere Wörter. Es kommt auch vor, dass man mit jemanden lange gesprochen hat und dann sagt der Dolmetscher " derjenige oder diejenige ist taubstumm" (selbst erlebt). Sich darüber aufzuregen oder sich was antun ist nicht klug.


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deitschsprachig? gebärdensprachig! :-)))


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Hmmh, also das ist schon alles so eine Sache mit dem Ausdruck "taubstumm". Ich persönlich versuche ihn auch zu vermeiden, denn ich finde, dass, wie schon geschrieben wurde, kein Mensch, der sich in irgendeiner Weise mitteilen kann, stumm ist. Taub (gehörlos) vielleicht, aber keineswegs stumm. Hatte auch schon heftige Diskussionen mit Leuten, die meinten, dass Gehörlose stumm seien. Aber die haben dann auch einen sehr eingeschränkten Blickwinkel, der es nicht zulässt zu erkennen, dass Sprache nichts mit Lauten zu tun hat.

Weiterhin ist es aber auch so, dass Sprache immer dem Sprachwandel unterliegt und dass sich Bedeutungen von Wörtern verändern können. Z. B. das Wort "geil" hatte früher eine ganz andere Bedeutung und heute denkt keiner an diese Bedeutung, wenn er das Wort nutzt. Nur weil früher "taubstumm" eine negative Assoziation (taub = dumm usw.) hatte, heißt das nicht, dass jeder, der heute das Wort benutzt, die gleiche Assoziation hat. Er ist es vielleicht einfach nur gewohnt es zu benutzen, da er es schon immer genutzt hat und nicht weiß, wie er es anders ausdrücken soll. Oder sie machen sich keine Gedanken, welchen negativen Beigeschmack das Wort für Gehörlose haben könnte. Sie reflektieren nicht über die Bedeutung oder die Wortherkunft. Natürlich gibt es leider immer noch Menschen, die mit "taubstumm" Dummheit oder verminderte Intelligenz gleichsetzten, aber ich denke, dass liegt weniger an dem Wort selbst. Vielmehr spielen Vorurteile und gefährliches Halbwissen eine Rolle. Diese Menschen setzen sich nicht damit auseinander und machen sich einfach nicht die Mühe mal über den Tellerrand zu schauen. Das ist dumm. Daher kann ich auch gut verstehen, dass viele Gehörlose dieses Wort als Beleidigung empfinden, denn für sie steht der Gebrauch des Wortes in Verbindung mit Diskriminierung (auf die sie sicherlich oft stoßen) von Hörenden.

Es kommt nicht darauf an, was man sagt, sondern wie man es sagt.

Grüsslies
Nanja

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Man sieht nur mit dem Herzen gut, das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar.


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BeitragVerfasst: Di, 15.8.06 21:32 
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Nanja, stimmt, wichtig ist nicht was man sagt, sondern
wie es gemeint ist.
Taubstumm war früher keine Beleidigung und nur
selten mit dumm verbunden.
Bevor das Wort gehörlos eingeführt wurde, war
Taubstumme einfach die Bezeichnung für taube Menschen
die Gebärdensprache benutzten.
Manche Hörende wissen immer noch nicht, das heute
das Wort Gehörlose richtig ist.
Die "Taubstummen" selbst hatten das Wort im Vereinsnamen
und standen selbstbewusst dazu.
Das es heute ein beleidigendes Wort sein soll, ist irgendwie
übertrieben.


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BeitragVerfasst: Sa, 9.9.06 21:38 
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"taubstumm" ist unkorrekt? Aber warum wird dann
im Taubenschlag bei einem Bericht über Filme mit tauben Darstellern das verpönte Wort "taubstumm" verwendet??!

Kopie aus dem Taubenschlag:

Krimikomödie Eine Leiche zum Dessert gibt es eine taubstumme Köchin, in 11'09''01 - September 11 möchte sich am Morgen des 11. Septembers eine taubstumme Frau (Emmanuelle Laborit) von ihrem Freund trennen und in Die stumme Zeugin wird die taubstumme Billy Zeugin eines Mords - Action und Spannung satt also.

In Spielfilmen ist "taubstumm" OK?
Weil Emmanuelle Laborit eine "Taubstumme" spielt?


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BeitragVerfasst: Di, 12.9.06 12:38 
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@charly,
weil vielleicht aus dem englischen "deaf" immer noch als "taubstumm" definiert wird. Mir täte interessieren was dann "deaf and dumb" auf deutsch heissen würde: Stummer Taubstummer? :o

Jedenfalls finde ich:
taubstumm = taub und stumm aber kommunikationsfähig mit gebärdensprache.
Jedoch wie wir die Hardliner-Lager der GLies kennen, verneinent man das heftig.

lg deafmax

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BeitragVerfasst: Mi, 8.11.06 19:02 
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Das Wort "taubstumm" bleibt bestimmt noch 100 Jahre! *denkanhonimitmauer* *fg*


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BeitragVerfasst: Mo, 13.11.06 6:02 
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@CharlyBrown,
moechtest du, dass Bernd jede Erwaehnung von 'taubstumm' bei jedem Zitieren aus der Presse ins 'taub' oder 'gehoerlos' umwandelt? Oder glaubst du gar, dass jemand von TS die Beschreibungen geschrieben hat?

Das Wort 'taubstumm' war frueher nicht selten mit "dumm" von Hoerenden verbunden. Das ist Tatsache! Nur fuer taube Leute vor dem ersten Weltkrieg hat das Wort keine negative Bedeutung, wenn sie sich selbst so nannten. Das Wort 'gehoerlos' wurde verstaerkt in der Bedeutung von "taub, aber sprechend" schon vor dem zweiten Weltkrieg in der Stillen Presse eingesetzt, weil sie sich der oralistischen Anschauung, dass sie in der Hoerenden Welt weiter als sprechende Menschen kaemen als gebaerdende, zu eigen gemacht hatten.

Dass 'taubstumm' ein beleidigendes Wort ist, kommt aus den allgemeinen Erfahrungen im Umgang mit Hoerenden, wie sie die diskriminierenden Nebenwirkungen erlebten.

@Deafmax,
nur einige deutsche Uebersetzer haben 'deaf' ins 'taubstumm' uebersetzt. Sie haetten das nicht tun sollen.
Es gibt Uebersetzungen, die nur das Wort 'taub' benutzen, wie im Roman "Der Schamane". Der Taube Rabe kann weitere Titeln angeben, wo nur das Wort 'taub' benutzt wird.


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BeitragVerfasst: Mo, 13.11.06 7:54 
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BeitragVerfasst: Mo, 13.11.06 8:42 
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BeitragVerfasst: Mo, 13.11.06 8:58 
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@rainbow,
ja, gerade das ist es was ich ansprechen möchte, selbst wenn man alles hört, schaltet sich das gehirn auf "aus" auch wenn man das hören wahrnimmt. Wie ist es aber, wenn man NICHTS hört und verzweifelt an der EIN-Taste im Gehirn zu einschaltet versucht?
Das wäre doch ziemlich schlimm, oder?
Deswegen ist es schwer zu verstehen, dass gehörlose Menschen nur Menschen ohne Hören sind, sondern immer noch Taubstumme sind. Nur darauf will ich aus.
Entschuldige, ich nehme Ruhe anders wahr, wollte den Hörenden da nicht auf den Schlips treten, ok :angel:

Übrigens, ich BIN hörend geboren... und mit 2 Jahren ging mein Hören flöten. Mit 12 habe ich es bewusst nicht mehr "vermisst". Heute weiss ich nimmermehr wie das Hören beim Hören ist und brauchs auch nicht zu wissen :-)))

lg deafmax

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